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Mode full réflexe dans cisaillement

MessagePosté: 08 Juil 2015, 21:04
par volovent
Bonjour,

Comme nombre d'entre vous je me suis retrouvé parfois dans un cisaillement. Voiles ITV (Proxima, Dakota) : autorotations, twists et fermetures.
Dimanche j'ai traversé ce phénomène avec une Apco Force en mode trimée max, réaction bien différente des précédentes : la voile à changer de direction (en lacet) s'est fermée du côté opposé au sens de rotation sans incliner, les suspentes étaient molles puis elle a piquée ce qui a permis une réalimentation d'air dans les caissons (bien étudié ce chiffon), retour au vol normal 8-) .

J'aimerai bien connaitre la réaction de ce type d'aile lorsqu'elle est en mode full réflexe et qu'elle est confrontée à cette situation. Aurait elle traversée ce cisaillement sans que je m'en aperçoive (comme dans les thermiques) ou alors la fermeture et ses conséquences auraient été plus critiques (avec argument(s) à l'appui svp) ?

Merci pour cette éclaircissement, soyez prudents et bons vols ;) .

Re: Mode full réflexe dans cisaillement

MessagePosté: 08 Juil 2015, 22:23
par marsouin
salut volovent tu étais dans quelles conditions aéros au moment de ton incident
je ne connais pas l'apco force.Lorsque je vole en solo avec ma révo 2 je suis en général au neutre (dès le déco),je trimme juste avant l'atterro.Il m'arrive souvent de décoller par vent fort quand je suis dans le 50 (bord de mer) mais par
vent d'ouest (brise de mer)
avec la bulldog par contre profil "classique"dans les meme conditions je vole plutôt trimé (d'autant que cette aile est super rapide )
tu vois que je ne suis pas tout à fait les conseils des constructeurs car paramania conseille de se mettre full détrim dans la tabasse
et itv assure qu'on peut détrimmer
en fait j'ai trouvé "mon compromis" ce n'est sans doute pas l'idéal mais je ne courre pas forcément à la vitesse (quoi..qu'est ce que çà fait 10 kms/h de + surtout pour un vol biplace ?)
après çà dépend du type de vol si on veut manger de la distance etc.. vol sportif ou non.. c'est selon
pour la sécu il suffit de suivre les données constructeur et de ce coté je sais j'ai tort (réflex : full détrim dans la tabasse ..) mais j'aime pas les tst sur la révo 2 donc j'y touche pas
bon ..quand çà secoue de trop je ne décolle pas ..
après chacun fait sa sauce
conclusion suivre quand meme au plus près les données constructeur car il y a aile et aile
bons vols

Re: Mode full réflexe dans cisaillement

MessagePosté: 08 Juil 2015, 22:33
par clenfant
Tiens, j'ai aussi une revo 2, je suis sur chariot, et je n'ai pas encore essayé detrimé. Je me suis pour l'instant contenté du trim en dessous du neutre, et je trouve que l'aile est très sensible au roulis.
Par contre, je ne sais pas dire pourquoi, mais elle m'inspire confiance, plus que ma ITV dolpo2, portant une voile très bien réputée aussi.

3 questions pour toi marsouin :
- que reproches tu aux tst de la revo ?
- au neutre, constates-tu aussi du rouli (d'après ce que j'ai lu, ce n'est plus le cas passé le neutre)?
- au neutre, c'est une voile classique (pas de reflex), as tu déjà essayé le full détrimé pour voir comment elle se comporte en reflex ?

Re: Mode full réflexe dans cisaillement

MessagePosté: 08 Juil 2015, 23:04
par marsouin
clenfant interessant tes questions
au préalable "je n'ai pas d'action chez paramania" MAIS : tous les possesseurs de cette aile la révo 2 n'en disent que du bien
donc c'est clair je suis fan
1)les tst : jamais eu l'dée de les prendre en main c'est tout bete ..j'accumule les vols avec cette aile et je répète je vole toujours au neutre,çà m'empeche pas de manger du km ou de me tourner la tete en 380 quand j'ai envie de faire le c..
je les sens pas c'est tout,ces scratchs qu'on prend avec l'index..mais je sais ..il suffirait que j'essaye..
2)aucun roulis (quand je me tiens à carreau hi !)
3) je sais j'ai tort je devrais essayer ..quel retour d'expérience as tu à ce niveau ?

Re: Mode full réflexe dans cisaillement

MessagePosté: 08 Juil 2015, 23:33
par hugo69
Karman a écrit:Sous ma GTX ou GTR , plus ça tabasse , plus je détrime a bloque , je fous même du barreau et ça défonce tout .

Par contre , pilotage aux TST au barreau

T'as juste l'impression d'avoir un IPN au dessus de la tête .


La semaine dernière, sur un vol en conditions thermiques et full détrimé, je me suis fait tabasser au possible (j'étais dans les "basses" couches :mrgreen: ), le roulis en devenait réellement conséquent au point que je n'arrivais pas à le maîtriser avec les tst et pilotage sellette (bon après je ne suis pas non plus pilote professionnel).

Du coup, je me suis remis à mi-trim et j'ai continué le vol aux freins et pilotage sellette. Je me sens un peu plus maître de mon destin dans cette configuration (même si pour certains cela peut sembler être un non sens pour une voile reflexe moderne).
Dans ces conditions, avec mon ancienne nucléon wrc, je pouvais sans problème être détrimmé et apporter juste quelques petites correction ici et là (ou en d'autres termes laisser la voile faire).
Avec la GTX, ce n'est pas la même histoire (mais c'est ce qui fait son charme, non?).

Faudra donc que j'essaie le barreau en conditions soutenues (car j'ai le réflexe de le relacher -à tort avec ce type de voile?- quand ça secoue).

Re: Mode full réflexe dans cisaillement

MessagePosté: 09 Juil 2015, 11:40
par volovent
[quote="marsouin"]salut volovent tu étais dans quelles conditions aéros au moment de ton incident...

Réponse : 2 km/h sud au déco d'une plage, 15km/h ouest à l'attéro au même endroit.

Re: Mode full réflexe dans cisaillement

MessagePosté: 09 Juil 2015, 12:32
par clenfant
marsouin a écrit:clenfant interessant tes questions
au préalable "je n'ai pas d'action chez paramania" MAIS : tous les possesseurs de cette aile la révo 2 n'en disent que du bien
donc c'est clair je suis fan
1)les tst : jamais eu l'dée de les prendre en main c'est tout bete ..j'accumule les vols avec cette aile et je répète je vole toujours au neutre,çà m'empeche pas de manger du km ou de me tourner la tete en 380 quand j'ai envie de faire le c..
je les sens pas c'est tout,ces scratchs qu'on prend avec l'index..mais je sais ..il suffirait que j'essaye..
2)aucun roulis (quand je me tiens à carreau hi !)
3) je sais j'ai tort je devrais essayer ..quel retour d'expérience as tu à ce niveau ?


Aucune expérience justement, car assis dans mon chariot, je ne peux pas atteindre les fameux TST :( :( :(
Donc, pas détrimé au dessus du neutre encore.

Après, je crois qu'il est possible d'utiliser les freins même détrimé, mais on perd le mode reflex à ce moment, alors je n'ose pas trop essayer non plus.
Je vais devoir me bricoler des rallonges pour atteindre les TST et là je pourrais essayer.

Re: Mode full réflexe dans cisaillement

MessagePosté: 09 Juil 2015, 20:53
par marsouin
un pote avait posé la question à paramania (davidaude pour les anciens) et leur réponse a été "c'est comme si vous aviez une ferrari et que vous refusiez à passer la dernière vitesse" Et oui..ils lui ont dit qu'"en conditions aéros normales"
il était possible de fulldétrimer la révo 2 et continuer à piloter avec les freins
prochain vol j'essaie ..
bon pour la question de volovent on est hors sujet ..dsl..manifestement pas les compétences pour répondre,ce serait pourtant interessant que les pros se mouillent sur cette question car on est nombreux à voler avec des ailes reflex
d'autant plus interessant vu ta réponse à ma question volovent..conditions déco idéales donc çà nous pend tous au nez !

Re: Mode full réflexe dans cisaillement

MessagePosté: 09 Juil 2015, 21:44
par sevj
dans la notice de ma FLEXWAY 2 ( donc récente), il est clairement noté qu'en cas de turbulences, il faut trimer la voile MAIS que l'on peut jouer sur les accélérateurs pour aller se poser plus vite, car si fermeture il est plus facile ( et rapide) d'arrêter d'accélérer que de détrimer.

la FLEWAY 1 recommande de détrimer ( donc l'inverse) en cas de turbulence.

je déduis donc que le fabriquant avec du recul préconise en gros de laisser tomber le full réflex pour aller plus sur une voile "classique " et plus réactive et pilotable en cas de turbulence, donc que le mode reflex permet uniquement de voler plus vite en aéro calme.

voilà pour mon aile.

Re: Mode full réflexe dans cisaillement

MessagePosté: 09 Juil 2015, 22:09
par benskybase
sevj a écrit:je déduis donc que le fabriquant avec du recul préconise en gros de laisser tomber le full réflex pour aller plus sur une voile "classique " et plus réactive et pilotable en cas de turbulence, donc que le mode reflex permet uniquement de voler plus vite en aéro calme.

Salut,
C'est ce qu on m'as préconisé aussi pour ma billy 22 ITV
Ben

Re: Mode full réflexe dans cisaillement

MessagePosté: 09 Juil 2015, 23:12
par marsouin
çà commence à bien ressembler à une réponse
interesting ..
vais peut etre pas y toucher finalement aux tst ..

Re: Mode full réflexe dans cisaillement

MessagePosté: 10 Juil 2015, 08:08
par clenfant
C'est pareil pour la Revo2 : freins / tst sur la plage de trim, que les tst si full detrimé + barreau.
Et dans la notice, il est bien indiqué de privilégier le mode full reflex dans les turbulences. Mais ce n'est qu'un manuel théorique.

Re: Mode full réflexe dans cisaillement

MessagePosté: 10 Juil 2015, 22:09
par marsouin
j'ai testé en fin d'aprèm,19h00 et encore pas mal de pétards malgré bord de mer au passage des champs fraichement coupés
et bien..oui ..la révo 2 se pilote nickel full détrim avec les freins ..
à défaut d'éclaircissements pour volovent ce post m'aura fait passer encore un cap ..
j'ai aussi pris les tst mais franchement je préfère les freins . .

Re: Mode full réflexe dans cisaillement

MessagePosté: 05 Jan 2016, 21:13
par paramoteureve
NUCLEON 29
detrimé à fond dans cisaillement freins plus tst sans barreau
impecable.

Re: Mode full réflexe dans cisaillement

MessagePosté: 05 Jan 2016, 23:36
par marsouin
bon il a passé de l'eau sous les ponts depuis mes posts qui montrent surtout que j'avais les foies
je n'utilise pas mes trims pour aller plus vite (j'évite de voler quand c'est trop chaud) mais je les ai apprivoisé
j'ai testé "full detrim" histoire de pas mourir idiot vu l'aéro que je m'autorise je détrimme fréquement aux 3/4 mais pas plus
pour les tst je n'en ai plus peur mais juste je ne les trouve pas confortable
full detrim ce sont des conditions trop chaudes pour moi sans doute utile mais me sens pas concerné