shéma cannes fixes ou mobiles

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shéma cannes fixes ou mobiles

Messagepar Marco57 » 16 Mai 2018, 09:29

Bonjour

Qui peux me fournir des plans ou shémas cotés de cannes mobiles ou fixes
Merci d'avance

MARCO
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Re: shéma cannes fixes ou mobiles

Messagepar Karman » 16 Mai 2018, 10:27

Schémas de quoi ?

Il y a plein de types de cannes mobiles et ne sont pas forcément pareil .

L’emplacement sur le châssis est différent en fonction des modèles

Il peut y avoir jusqu’à 20 cms de différence de points d’ancrages .

Entre cannes mobiles basses , Intermediaires , col de cygne
Sans parler des accroches sur mousquetons directs , sur manilles , sur sangles

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Re: shéma cannes fixes ou mobiles

Messagepar Marco57 » 16 Mai 2018, 13:33

Bonjour Seb

Oui bien sur je sais qu'il existe beaucoup de types de cannes fixes ou mobiles avec beaucoup de points d'attache différents!
En fait je construit mes châssis moi même, c'est d'ailleurs pour l'un d'eux que j'ai fais l'acquisition chez PARABREIZH ;) ;) l'année passé de l'un de mes moteurs (Bidalot)

j'ai la chance de disposer d'un atelier de mécanique général , quelques notions de mécanique et quelques facilités de conceptions/réalisations je l'avoue, mais uniquement pour mon usage personnel, je vous rassure vous tous les pro.
J'ai depuis longtemps déjà constaté que prix de vente affichés de certains articles dédiés au paramoteur est absolument prohibitif, donc je les réalise moi même,mais bien sur avec toute la rigueur et plus encore, que nécessite ce genre de réalisations.

Un exemple : La moins cher des cannes fixes: tube de 20mm de diam. Coudés 90° a l'extrémité en Inox 304 , Prix = 60 à 70 € la paire :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Ce prix c'est 15 fois la culbute par rapport au prix de revient du matos (Pour 2 plies et 4 trous??????, faut pas exagérer)

Un autre exemple
http://www.mecafly.com/chassis-pap-para ... le-40.html
70 boules pour ça ???????...... pour un bout de tube rectangle inox de 8x20 percé de quelques trous....mais c'est Complètement dingue!
Et je ne parle pas des autre cannes mobiles en alu 7075 ou 7076 fraisés qui atteignent des sommets :roll: :roll:

Alors comme j'adore faire des essais, je bricole mes pièces moi même comme un grand.

En alu 7075 ou 2017 ou encore en inox 304 ou 316 (Ce que je trouve de dispo. sur le moment )
Donc je recherche des plans ou des shema avec cotes pour voir si mes réalisations sont identiques à celles revendues sur le marché.
En ce moment vu mon grand âge je construis un second chariot, équipé d'un MY 25,monté sur châssis du commerce,de marque PXP je crois!!!


Voila voila
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Re: shéma cannes fixes ou mobiles

Messagepar pou » 16 Mai 2018, 17:47

C'est chouette d'avoir le matos et les connaissances pour!
Bravo
Quant aux prix des pièces il est vrai que les taxes enlevées, le travail du revendeur ausi il y a une grosse somme qui part entre tous les acteurs sauf l'acheteur
Mes pages paramoteur : http://93kf.alwaysdata.net/
Site généraliste : http://www.poussinb.hebergratuit.net
Et si le Thorium était l'avenir de l'homme et de nos machines?
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Re: shéma cannes fixes ou mobiles

Messagepar Marco57 » 16 Mai 2018, 19:57

pou a écrit:Quant aux prix des pièces il est vrai que les taxes enlevées, le travail du revendeur ausi il y a une grosse somme qui part entre tous les acteurs sauf l'achet


Sur le tube inox de 20mm ou le profilé rectangle par exemple, je le paye TTC et le le fournisseur qui me le revend prend aussi une com. dessus, faut pas rêver. :?
Dans l'exemple du lien cité plus haut , c'est quoi qui coute cher....Les trous? Faut pas déconner les mecs!!!!

Allez voir sur BLOCKENSTOCK.FR pour l'alu qualité aviation, des pièces de toutes natures (Chutes ou autres), à des prix défiant toute concurrence.
Après avec un peu d'imagination, et si vous connaissez un bon tourneur/fraiseur, y a plus qu'a!
Et pour ceux qui savent sciés, limés, ajustés,percés, quoi de plus faciles à travailler qu le dural. 7075,7076, 2017A même à la main c'est faisable, et ce matos c'est un bonheur à travailler .
De plus je suis sûr que l'on peux trouver pleins d'artisans ou de PME qui peuvent en fabriquer à partir d'un simple plan.

J'habite à la frontière Luxembourgeoise, rien que dans ma région, j'en connais au moins une dizaine, Alors...
de plus, aujourd'hui on à la chance d'être connecté à internet, donc pour ceux qui s'intéressent, des idées et des exemples à profusion!
Pas toujours fute-fute j'en conviens, faut savoir faire la part des choses, mais de part le monde, il y à vraiment des types super doués avec des idées incroyables.

Bon ceci dit, je me souviens que dans le club que j'ai créé à l'époque après que nous nous soyons fait éjecté proprement du terrain de Basse-Ham par la Mairie, de très nombreux pilotes ne savaient même
pas démonter une bougie.Alors oui, eux n' ont pas le choix, il faut qu'ils payent tout, absolument tout et j'en ai connu qui profitaient à outrance de ces gens là!
Purée ça me révoltait

Bon ceci dit, c'est sûr, tout le monde ne partage pas mon point de vue, mais c'est le mien!

Bon C'est l'heure ALLEZ L'O.M.
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Re: shéma cannes fixes ou mobiles

Messagepar lobs » 16 Mai 2018, 20:48

Hello
Dans le genre "fournisseur de bouts d'trucs" a finir ( :D ) j'ai trouvé ca:
http://acier-detail-decoupe.fr/

je te rejoins sur pas mal de choses.
j'aime faire, aussi parce que j'ai du temps et peu de moyens.
Du coup on apprend vite a se debrouiller !

On est capable de realiser des trucs incroyables ! :D :D
A+, Lolo
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Re: shéma cannes fixes ou mobiles

Messagepar Marco57 » 16 Mai 2018, 21:51

Voilà L’OM à perdu !,,, :cry: :cry: :oops: ,bravo au gagnant, ils ne sont pas là par hasard! :kro: :hola:
Oui Lolo ,je connais aussi ce site, pas encore acheté chez eux mais ça viendra.
Mais chez KDI dans ma region, (a cote de Metz) ils sont beaucoup moins cher encore pour les aciers et profilé inox.
100% d'accord avec toi, mais je te rassure même avec des moyens, faire ses trucs soit même, cela reste toujours aussi gratifiant.
Et comme tu dis quand on a le temps , on fini toujours par y arriver.
Oui au debut il arrive que l’ on se plante, et alors!
Ben on recommence !

En vol c’est pareil, c’est Ariel le Bitcherlandais qui dit, il n'y a pas de bon pilotes, il y a que des vieux pilotes!
C’est tellement vrai!

Et on apprend de ses erreurs, et ce dans tout les domaines, c’est ce que l’on appelle l'expérience

Bye a+
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Re: shéma cannes fixes ou mobiles

Messagepar patph31 » 16 Mai 2018, 21:54

Marco57 a écrit:Bon ceci dit, c'est sûr, tout le monde ne partage pas mon point de vue, mais c'est le mien!


C'est sûr que comparer le prix de vente d'une pièce au coût de la matière qui la constitue est un sacré raccourci :!:
C'est considérer que la main d’œuvre de sa fabrication n'a aucune valeur, ni l’amortissement et l'entretien de la machine outil qui l'a fabriquée.
Et la conception de la pièce ainsi que sa mise au point ne valent rien selon toi :?:
Surement pas, puisque tu aimerais bien récupérer les plans.
Parfois, il a fallu faire de nombreux tests au sol et des essais en vol pour obtenir la pièce finale.

Je suis d'accord avec toi sur un point: je ne dépenserais pas 60 € pour avoir des cannes basse droites.
A vrai dire, je n'y mettrais même pas 10 € car leur conception date d'il y a 15 ans, et on fait beaucoup mieux aujourd'hui. Mais il faut accepter de payer un peu ;)
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Re: shéma cannes fixes ou mobiles

Messagepar Marco57 » 16 Mai 2018, 22:59

J’ai fait ça pendant 40 ans, alors le coût de la M.O. amortissement, et touti quanti je connais.
Dans mon job, les offres de prix fournisseurs (atelier mécanique ou chaudronnerie) allaient du simple au quintuple, pour le meme produit réalisé à partir du même plan et avec le même certificat matière y en a qui étaient sans gêne aucune, alors ça oui, je connais bien!


En Parlant des cannes fixes ou mobiles
Le développement!,,,
Les bases sont les mêmes, les formes changent, plus elles sont chiadées plus elle coûtent cher.
Les premières que j’ai construites, je les ai fait à la main, sans machine outils,découpe avec une
Tronçonneuse,/disqueuse disque de 1 mm,d'épaisseur, scie à métaux, lime, perceuse.
Matière +/_ 30€ (alu 7076) 12X60X400 mis en forme par mes soins, en 2 -3 heures
Après essai d'accroche, je les ai doublées avec une tôle de 1,5 par acquis de conscience, et réglage d'attache au portique, et ça marche du feu de Dieu en vol !

Quand aux plans des cannes , c’est plus par curiosité, j’ai déjà ce qu’il faut et plus encore!
Non c’est juste pour comparer les unes et les autres, et voir si il y a tellement de différence avec les miennes .
Je ne pense pas , parce qu'au mêmes problèmes...... les mêmes solutions.

Pour les cannes droites d'accord avec toi!
Et pour les cannes mobiles en double S en inox de 20mm et une rondelles plates soudée au tig sur l'articulation
Il faut compter 160 à 170 boules (coût matière 1o €en comptant extra large)
Une cintreuse à navette ou poupée fabrique cette pièce en moin d’1 minute
Chercher le hic

Accepté de payer un peu, oui bien sûr, c’est tout a fait normal!
Mais faut pas déconner, là c’est pas un peu,


Comme je l'ai dit c’est mon point de vue, je suis persuadé que beaucoup le partage, d'autres non!

C’est comme ça!
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Re: shéma cannes fixes ou mobiles

Messagepar Karman » 16 Mai 2018, 23:39

Il y a peut être pas mal de modèles de Cannes mobiles sur le marché mais pas beaucoup Avec de vrais réglages .

Certains constructeurs ne réfléchissent pas ou mal

Prenons l'exemple des Cannes mobiles backbone :
elles sont totalement symétriques et pas de cale de déport de couple ni Manilles déportées , du coup. Cela torque avec les gaz

D'autres Cannes mobiles n'ont qu'un trou de réglage sur l'avant pour soutien de la sellette ? Comment faire pour régler aux petits oignons ? Ba on règle pas

Donc , Si tu travailles sur des Cannes , penses a tout cela car recopier ce qui existe n'est pas forcément le mieux surtout Si tu copies pas les bonnes :mrgreen:
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Re: shéma cannes fixes ou mobiles

Messagepar p2air64 » 17 Mai 2018, 10:20

Bonjour

Vous me faites rigoler entre trop cher et vite fait
Le discours du bon bricoleur
10 € de matière!!!

Quand on ce retrouve couché sur une civière la on paye cher

Je pence qu'il y a des personnes qui oublié que l'on est pas sur un vélo


Pour faire une paire de cannes en col de cygne digne de ce nom il vous faut
1m50 de tube de 22 sans soudure eps 1,5 mm
10 cm de tubes de 10 eps
5 cm de tubes de 8 eps 1
Deux rondelles de 50 mm eps
et 2 petit bout de tôles pour fermer le boue côté manille

Pour info
Je ne fait de cannes avec du profilé mais pour la regidité met un rectangle alu plein à l'intérieur
Les cannes avec sont positionnement font l' équilibre et le comportement de ta machine
polini thor130 sur chassis p2air64 de inox-volant
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Re: shéma cannes fixes ou mobiles

Messagepar Marco57 » 17 Mai 2018, 12:11

oui Karman, là aussi d'accord avec toi, d'ailleurs les cannes que tu commercialises on ce type de réglage!
Après c'est à chacun de trouver les bons trous ;) Et le bon compromis!
Celles que j'ai fabriqués ont ces types de réglage, et en fonction de la sellette et du moteur (Rotation de l'hélice, horaire ou anti-horaire) que j'emploie, je les règles!
Effectivement, j'ai déjà vu des crosses complètement Symétriques, alors qu'un simple déplacement du trou de fixation de manilles de support de suspentes en fonction de la rotation de l'hélice, suffirait à stabiliser le tout????? Là j'avoue que je ne comprend pas le développement et le réflexion du fabricant????? :idea:
Les toutes premières que j'ai fabriqué avaient un déport de fixation de manille de 30mm l'une par rapport à l'autre,ce n'est pas grand chose, mais coup de bol incroyable pratiquement aucune retouche à faire.
j'étais super content! :D :D


p2air64 a écrit:Vous me faites rigoler entre trop cher et vite fait
Le discours du bon bricoleur
10 € de matière!!!

P2air64
Viens voir mes ateliers, après si tu veux tu pourras toujours parler de ''Bricoleur''
Et si c'est le cas, je suis très très fier d'être un bricoleur
allez pour te faire plaisir je triple le prix du matos inox 30€ le tout!
on est encore loin des 170€

Quand à la civière dont tu parles, cela ne fait que 32 ans que je vole sur un peu de tout, et résultat, juste un poignée cassé lors d'un déco. à pied, un peu raté , causé par une rafale de merde de vent de coté!
Non rassure toi, d'abord et avant tout je joue la sécurité à fond
Mais il est vrai, jamais personne n'est à l'abris .....Malheureusement!

Et crois moi, j'en sais quelque chose!

Bonne journée à vous
Marco57
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Re: shéma cannes fixes ou mobiles

Messagepar p2air64 » 17 Mai 2018, 14:00

Content pour toi si tu te fait du bon matos et si tu as un bon atelier , mais ce n'est pas le cas de tous le monde, mon discours ce base sur ce que je vois passer dans mon atelier et les sommes qui sont annoncer

Je suis d'accord qui à des personnes qui fond du bon boulot, mais il faut ce méfier quand on donne des conseils car c'est lu par pas mal de monde et tous le monde ne vole pas depuis 30 ans il y a des novices et des personnes sans trop d'expérience et avec de petit revenu qui sont prêts à faire des montage un peu dangereux pour volé

Quand au prix sur les 170 € tu donne un bon tiers entre tva,assurance , comptable et j'en passe, plus
30€ de matos (sans me faire plaisir) il te reste une soixantaine d'euro pour le travail

Quand a la civière Tous le monde n'a pas ta chance il y a des mort malheureuse pour moi une vertèbre en moins c'est pour ça que j'en parle

je redresse 5 à 6 châssis par an même à des personnes breuveté depuis longtemps
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Re: shéma cannes fixes ou mobiles

Messagepar Marco57 » 17 Mai 2018, 17:46

Je ne permettrai jamais de donner des conseils à qui que ce soit, je n'ai pas cette prétention, je constate juste!
ce que je fabrique ce n'est que pour mon usage personnel, et Dieu sait que l'on m'en a demandé, mais non, en aucun cas je ne fournirai qui que ce soit!
Comme toi j'ai réparé pas mal de trucs aux copains, mais rien qui ne puisse mettre la vie de quelqu'un en danger, pas fou non plus!


Quant aux accidents, oui je me doute bien que cela peux arriver à n'importe qui! Et je compati à ta douleur, crois moi!

Il n'y a qu'à regarder autour de nous, on a tous perdu quelqu'un de très proche dans des conditions dans lesquelles nous aussi nous aurions pu y laisser notre peau!
Et pourtant c'était de supers bons pilotes!
Il n'y a qu'a lire ce forum, on a quelques exemples, eux aussi sont souvent d'excellents pilotes chevronnés qui prennent toute les garanties possible et imaginables ,malheureusement il y à toujours cette putain de part de merde de malchance qui fait que, et quand cela arrive, ça fait chier! :cry: :cry:

Sache quand même que moi aussi je me suis déjà fait peur, un peu trop souvent à mon goût, et pourtant je ne suis pas un taré...Enfin j'crois pas!
d'un autre coté, il est vrai que parfois on pète un câble, Ici à la frontière les Luxembourgeois disent, ''Tu as le Tommel dans la tête''
Cela se résume par '' t'es un peu dingue et tu fais le con,'' qui n'a pas été un jour ou l'autre un peu cabot, a vouloir faire le malin, souvent ça passe, parfois ça passe pas et là...... :oops:
J'ai connu un ingénieur HSE qui me disait ''Imagine le pire qui puisse t'arriver, et tu es encore très loin du compte''
J'ai beaucoup médité ça.....

Bon allez on va pas faire pleurer dans les chaumières, et encore moins rester devant la télé.. :lol: :lol: :lol: :lol: Merde Alors !

Profitons du beau temps pour s'envoyer en l'air egoistement :( ;) :( ;)

bons vols a venir a tous
Marco57
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