Imperméabiliser une voile

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Imperméabiliser une voile

Messagepar Marco57 » 07 Juin 2018, 09:23

Hier en fin d'après midi j'ai volé en compagnie de Philou, un pote à moi, il vole avec une APCO G-FORCE de 2010 en très bon état!
Par contre il me dit que le gonflage sans vent était beaucoup plus facile au début, comme toutes nos voiles je pense!
Donc il m'a demandé si il pouvait se servir d'un imperméabilisant en spray comme celui utilisé pour des tentes de camping, ou pour des voiles de kite!

https://www.youtube.com/watch?v=lNYX7L2B-eg

En effet, en touchant la voile, cette sensation de toucher une surface siliconé n'est plus présente, donc j'en ai conclu qu'elle n'a plus cette étanchéité qu'elle avait en étant toute neuve!

Mais de là à utiliser ce type de produit, je na sais pas si cela peut se faire sans atteinte physique du tissus!
Il me dit qu'il a essayé sur le sac d'emballage que j'ai touché , et là c'est vrai qu'on retrouve cette sensation d'étanchéité!
Quelqu'un d'entre vous a t'il déjà utilisé ce produit et si oui quelle conclusions en tirez vous!

Merci d'avance
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Re: Imperméabiliser une voile

Messagepar pou » 07 Juin 2018, 09:26

Les réponses m'interessent aussi pour une vieille voile de 1993 qui me sert à travailler les sensations du vent sur la plage
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Re: Imperméabiliser une voile

Messagepar Fafa » 07 Juin 2018, 10:05

Perso je ne m'y rsiquerai pas il ne faut pas confondre une induction et une imperméabilisation.
Et encore pire une imperméabilisation aussi approximative qu'une pulvérisation spray.
Deja l'un joue jusqu'à la pororité à l'air , l'autre c'est plutot au niveua des tension de surfaces pour les liquides...donc l'éfficacité sur la porosité ...j"ai des doutes pour un parapente.
Ensuite il y a un sujet sur la comptatibilité avec le tissus et l'induction pré-existante sur le tissus à traiter.
Et pour finir le coût...combien tiens cette imperméabilisation en admettant que ca fonctionne...pour traiter une voile entière ? combien de fois par an?...bref...l'idée est interessante mais j'y crois pas

ce qui serait tentant c'est de tester avec un porosimètre en mesurant l'efficacité après traitement , puis après 10vols, 20 vols etc...là ca serait sacrément intéressant
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Re: Imperméabiliser une voile

Messagepar lobs » 07 Juin 2018, 10:42

Fafa a écrit:ce qui serait tentant c'est de tester avec un porosimètre en mesurant l'efficacité après traitement...

Hello
La mesure de porosité de nos tissus ne sert qu'a avoir une "mesure a peu pres fiable" de l'etat de l'enduction du tissu.
La porosité en elle meme on s'en tape un peu.

L'important de ce qu'apporte l'enduction, c'est (contrairement a un drap de lit) la tenue du tissu DANS LE BIAIS.
Un tissu non enduit est solide, dans le fil et en travers, pas en biais.

Donc le rendre (peut etre) a nouveau "plus impermeable" ne lui rendra pas sa tenue dans le biais, et c'est pourtant ca qui est primordial.
Un parapente tout deformable (dans le biais) et super etanche (en Kway par exemple) serait inutilisable.
Pas sur d'etre bien clair ??? :D
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Re: Imperméabiliser une voile

Messagepar Fafa » 07 Juin 2018, 11:02

lobs a écrit:
Fafa a écrit:ce qui serait tentant c'est de tester avec un porosimètre en mesurant l'efficacité après traitement...

Hello
La mesure de porosité de nos tissus ne sert qu'a avoir une "mesure a peu pres fiable" de l'etat de l'enduction du tissu.
La porosité en elle meme on s'en tape un peu.

L'important de ce qu'apporte l'enduction, c'est (contrairement a un drap de lit) la tenue du tissu DANS LE BIAIS.
Un tissu non enduit est solide, dans le fil et en travers, pas en biais.

Donc le rendre (peut etre) a nouveau "plus impermeable" ne lui rendra pas sa tenue dans le biais, et c'est pourtant ca qui est primordial.
Un parapente tout deformable (dans le biais) et super etanche (en Kway par exemple) serait inutilisable.
Pas sur d'etre bien clair ??? :D
A+, Lolo


Complètement d'accord, c'est un temoin de vieillissement, comme pourrait être l'altération des couleurs par les UV. c'est le plus fiable qu'on ait sous la main, il est probablement loin d'être parfait.
Cependant, et là j'ai un doute, je ne sais pas comment une voile avec une porosité proche de 0 se comporte comparablement à une voile avec une poro >200.
Les versions sont divergentes, à un certain niveau selon certains experts, il y a une incidence sur la bonne tenue de la voilure par la pression interne de l'air dans la structure...
Je n'ai pas saisi ton "" Dans le biais''...
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Re: Imperméabiliser une voile

Messagepar lobs » 07 Juin 2018, 11:22

Fafa a écrit:Je n'ai pas saisi ton "Dans le biais''...
Re...
Le tissu est composé de fils dans deux directions:
Dans le sens du rouleau et en travers (Fil et trame, je crois).
Dans ces deux directions, si le fil utilisé est solide, ben le tissu est solide.

Si tu exerces une traction a 45° du fil ou trame (Traction dite, dans le biais), sans enduction, la resistance est NULE (verifie sur un drap)
....une porosité proche de 0 / une poro >200....

Zero (genre un filet de peche a la Margouille) ca doit pas bien voler quand meme hein !!! :D
Par experience sur des ailes de kite a caissons fermés.
Avec pas mal de fuites aux coutures, et un tissu qui se tient encore... Pas de pb en l'air. (Pourtant les bouches d'entree d'air sont toutes petites comparativement a un parapente !!) Il rentre plus d'air qu'il en sort !!!

La meme avec un tissu qui devient mou (trop de frottements sur le sable) la porosité globale ne doit pas etre fondamentalement differente, pourtant le profil ne se tient plus, les fermetures sont nombreuses et sans vraies raisons.
Bon pour la poubelle.
A+, Lolo
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Re: Imperméabiliser une voile

Messagepar lobs » 07 Juin 2018, 11:24

La resistance n'est pas NULE dans le biais, pardon, mais la tenue de la forme initiale est nule....!
Comme ca c'est plus juste ! :D
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Re: Imperméabiliser une voile

Messagepar Marco57 » 07 Juin 2018, 14:34

Houla!!!!
Que de réponses techniques!!!!! donc encore une fois la preuve que d'en parler à des spécialistes, on a des réponses de spécialistes! :) :)
Merci beaucoup à vous!!!! Donc je passe et retiens le message!!!!!
On laisse tomber le spray :P :P
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Re: Imperméabiliser une voile

Messagepar lobs » 07 Juin 2018, 15:20

Marco57 a écrit:... une APCO G-FORCE de 2010 en très bon état!
Par contre il me dit que le gonflage sans vent était beaucoup plus facile au début, comme toutes nos voiles je pense!

Pour en revenir au sujet principal....
Si cette voile est en "tres bon etat" (2010 c'est pas obligatoirement vieux suivant l'utilisation qu'on en a)
Il est fort a parier que:
Avec les années les suspentes se deforment, auquel cas il serait raisonnable de faire un bon controle de calage.
Les Avants tres chargés ont tendance a s'allonger (surtout au milieu de l'aile)
Les Arrieres peut charges on tendance a retrecir.
Du coup l'aile est plus cabreuse, plus difficile a gonfler, ca peut aller jusqu'a "dangereuse en vol, car trop lente"

Le controle peut se faire dans un centre agrée, ou.... Chez toi si tu es assez serieux et au courant des procedures.
Moi je controle mes ailes regulierement.

2e piste a verifier AVANT TOUT:
Avec l'aide d'un bon fil a linge, suspendre l'aile par le bord de fuite
et la secouer, la VIDER avec Gd soin ! (sur 10m de long on peut embarquer beaucoup de poid sans que ca se voit beaucoup)

Autre piste eventuelle.
Ton copain ressort son vieux clou de 2010 et se souvient plus a quel point sa nouvelle aile a tellement evolé en peu de temps !
Je pense en particulier au poid des ailes qui a fondu comme neige au soleil ! :D
Pour le meme PTV en libre: Ma Spirit 1 de 2002, 8kg... Ma Diamir 2015 4 kg ! ca gonfle pas parreil !
A+, Lolo ;)
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Re: Imperméabiliser une voile

Messagepar Fafa » 07 Juin 2018, 15:36

lobs a écrit:
Fafa a écrit:Je n'ai pas saisi ton "Dans le biais''...
Re...
Le tissu est composé de fils dans deux directions:
Dans le sens du rouleau et en travers (Fil et trame, je crois).
Dans ces deux directions, si le fil utilisé est solide, ben le tissu est solide.

Si tu exerces une traction a 45° du fil ou trame (Traction dite, dans le biais), sans enduction, la resistance est NULE (verifie sur un drap)
....une porosité proche de 0 / une poro >200....

Zero (genre un filet de peche a la Margouille) ca doit pas bien voler quand meme hein !!! :D
Par experience sur des ailes de kite a caissons fermés.
Avec pas mal de fuites aux coutures, et un tissu qui se tient encore... Pas de pb en l'air. (Pourtant les bouches d'entree d'air sont toutes petites comparativement a un parapente !!) Il rentre plus d'air qu'il en sort !!!

La meme avec un tissu qui devient mou (trop de frottements sur le sable) la porosité globale ne doit pas etre fondamentalement differente, pourtant le profil ne se tient plus, les fermetures sont nombreuses et sans vraies raisons.
Bon pour la poubelle.
A+, Lolo


Ok interessant donc pour toi l'enduction et plus dans le role de cohésion et de ''tenue'' de la trame du tissus qu'une reelle 'sorte' d'imperméabilisation à 'lair...
Je pense que tu as raison, mais je pense néanmoins qu'à un certain niveau la poro du profil doit jouer également , reste a savoir si c'est de façon majoritaire ou marginale. ça me fera un sujet à creuser auprès d'experts ;)
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Re: Imperméabiliser une voile

Messagepar lobs » 07 Juin 2018, 16:09

Fafa a écrit:ça me fera un sujet à creuser auprès d'experts ;)
Ben tu crois que je tiens ca d'ou ??? :D :D
je plaisante (sur le ton) mais je tiens ca de fabricants, j'l'ai pas inventé...
Chacun son taff et c'est pas le mien ! ;)
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Re: Imperméabiliser une voile

Messagepar Marco57 » 07 Juin 2018, 17:58

Merci LOLO


C'est vrai, je ne sais pas de quand date son dernier contrôle! :?:
D'abord je vais voir avec lui ce qu'elle contient et qui sait on trouvera peut être un trésor!
Promis, si c'est le cas on partage avec toi :D :D :D :D

je vais lui passer le message, et surtout lui dire de s'inscrire ici!
Beaucoup de bons conseils et des gars bien sympa.

Encore merci
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Re: Imperméabiliser une voile

Messagepar gericoptere » 07 Juin 2018, 22:20

... le calage est OBLIGATOIREMENT être vérifier, c'est surtout lui le responsable ( avec les caissons remplis de cailloux ! :lol: ) des gonflages difficiles dans le temps.
brevet mono 1993 biplace 2008....

Il n'y a pas de bons pilotes, que des vieux pilotes ... et comme je ne suis pas bon, je vais essayer de vieillir !
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Re: Imperméabiliser une voile

Messagepar Marco57 » 08 Juin 2018, 13:01

Coucou Ariel

J'espère que toi et ta petite famille vous allez bien? :)
Ici du coté de Thionville, pas trop d'orages.
Perso, je vole presque tout les soirs!
OK je vais lui passer le message!
En fait je vais lui conseiller d'envoyer sa voile en révision chez Ripair
Ils font ce type de contrôle!
C'est con il aurai dû le faire plus tôt en saison...Mais bon !
Si ça se trouve cela ira relativement vite!
En principe je le vois demain, on va déjà contrôler son contenu :P :P
Et qui sait ce que l'on va trouver :D :D
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Re: Imperméabiliser une voile

Messagepar gericoptere » 08 Juin 2018, 15:47

tu peux déjà vérifier la symétrie des suspentes.
brevet mono 1993 biplace 2008....

Il n'y a pas de bons pilotes, que des vieux pilotes ... et comme je ne suis pas bon, je vais essayer de vieillir !
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