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Messagepar Letty27 » 24 Fév 2018, 23:08

Bonsoir,

Je commence ma formation pour passer mon brevet, et j'aimerais savoir comment ça se passe pour vous ?

Organisation des rendez vous, est ce que vous êtes beaucoup a venir en formation en même temps ? est ce que vous arrivé a tout faire en même temps (lâcher les A, aller vers la voile, la garder en tensions.....) enfin bref, j'aimerais savoir comment ça se passe pour vous ?

Merci d'avance pour vos réponses :D

:glider:

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Re: déroulement Formation

Messagepar pou » 24 Fév 2018, 23:38

Pour la première partie de ta question je ne peux répondre, pour le reste c'est comme pour toi au début ensuite avec un nombre d'heures suffisantes tu intègres tous les gestes en même temps
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Re: déroulement Formation

Messagepar david25 » 25 Fév 2018, 08:42

Letty27 a écrit:Bonsoir,

Je commence ma formation pour passer mon brevet, et j'aimerais savoir comment ça se passe pour vous ?

Organisation des rendez vous, est ce que vous êtes beaucoup a venir en formation en même temps ? est ce que vous arrivé a tout faire en même temps (lâcher les A, aller vers la voile, la garder en tensions.....) enfin bref, j'aimerais savoir comment ça se passe pour vous ?

Merci d'avance pour vos réponses


question mal posée en fait,je connais bien laetitia et après l'avoir eu au téléphone, ses craintes c'est, ai-je atterri dans une bonne ou mauvaise école :?:
en fait letty a déjà 10h de gonflage bien tassée et elle ne sais toujours pas pk fait tel ou tel choses, en gros elle ne sais pas ce qu'elle fait et pourquoi.
je pense que c'est le b.a-ba non ? d'expliquer le pourquoi du comment ?
je l'ai vu gonfler une fois dans un champ privé avec ma voile, waouuu j'ai halluciné, elle ne savait rien de chez rien. donc je l'ai dégrossi mais suis pas instructeur moi :lol:
donc si elle doit changer d'école ou pas. voila la vrai question. après je sais c'est pas facile d'y répondre
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Re: déroulement Formation

Messagepar david25 » 25 Fév 2018, 08:47

en plus hier, il lui tel
tu viens on fait du gonflage...
elle se tape une heure 15 de route et il dit on va voir si le vent faibli ...
résultat juste de la théorie... un instructeur sais pas le vent qu'il va faire ? alors la heu désolé mais ça passerais pas avec moi ça
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Re: déroulement Formation

Messagepar kiko » 25 Fév 2018, 11:06

Tu as raison pour les prévisions météo. Mais pour la pédagogie, faire des gestes sans d'avoir pourquoi..... Pour la compréhension c'est pas top.
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Re: déroulement Formation

Messagepar seven » 25 Fév 2018, 16:49

Hello,

Le métier de formateur, d'instructeur ou d'enseignant à la pratique d'une activité mécanique à titre onereux n'est ni un jeu ni un loisir, mais un vrai métier.

Malheureusement, dans le monde de l'ulm, trop peu s'en rendent compte.
Être un bon pilote (voiture, ulm, ski etc..) ne fera jamais de vous un bon, excellent ou même exceptionnel formateur, malgré le fait que soyez champion du monde par exemple.
Entre "faire" et "faire faire" il y a une grande marche.

C'est la première chose qui m'a frappé quand je suis rentré dans ce milieu, on m'a dit, tu sais nous enseignant paramoteur, on est comme les enseignants de la conduite, on fonctionne pareil ...

Là, j'ai été rassuré (30 secondes).
Ok, on doit faire quoi alors pour être enseignant paramoteur ? Hey bien tu sais on doit faire 5 fautes maximum au test théorique.
Oui et en pratique alors? non non c'est tout.

Un enseignant de la conduite lui, ne le devient pas car il a son permis de conduire et a fait moins de tant de fautes au code.
J'ai eu a de nombreuses reprises des coups de téléphone: Bonjour monsieur, voilà, je voudrais devenir enseignant de la conduite, j'ai mon permis de conduire, j'ai tous mes points, est ce que vous embauchez ?

Non non non, nous avons un diplôme d’état pour lequel nous avons eu une année de formation a nous enseigner comment décomposer des taches, déterminer des objectifs, évaluer statiquement et dynamiquement un élève, être pédagogue etc ... je vais pas vous faire tout le contenu de la formation
mais elle est ultra complète, et surement perfectible aussi, étant donné que l’expérience acquise par la suite est aussi importante.

Certains formateur paramoteur sont surement très bon voir même excellent dans leur profession et leur activité, ayant naturellement la fibre pour la formation et tant mieux !!!! Mais malheureusement il doit y avoir un sacré lot de bon à rien, du fait qu'il n'y a pas d'examen théorique et pratique pour sanctionner un diplôme donnant accès à la
pratique de l'activé à titre onéreux comme dans d'autres professions.

A vous donc, chers amis voulant devenir volant, sachant cela, de faire vos propres recherches afin de savoir si votre futur formateur "est bon" ou au contraire, c'est un "bon à rien, mauvais a tout", sachant aussi que sa pédagogie n'est pas forcement adapté à tout le monde, elle pourra plaire à jean, mais ne conviendra ni a pierre ni a paul, et vis versa.
Faites un essaie, et voyez votre ressenti.

Merci a vous de m'avoir lu, a bientôt :)
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Re: déroulement Formation

Messagepar kiko » 25 Fév 2018, 18:08

[quote="seven"]..... Sa pédagogie n'est pas forcement adapté à tout le monde, elle pourra plaire à jean, mais ne conviendra ni a pierre ni a paul, et vis versa./quote]

Sur ce point je ne te rejoins pas si tu me le permets. C'est l'instructeur qui doit adapter sa formation en fonction des capacités et psychologie de l'élève. Mais je sais que là je ne t'apprend rien. C'est ce que j'enseignais aux futurs formateurs (pas en paramoteur hein ?) comme chaque élève est différent et qu'on veut qu'ils aient les mêmes capacités en fin de formation, forcément l'instructeur doit détecter de quelle façon son message sera acquis et mémorisé pour être restitué.
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Re: déroulement Formation

Messagepar Flyphil » 25 Fév 2018, 19:12

on voit de tout dans les formations: des instructeurs qui ont la trouille de mettre leurs élèves en l'air, lesquels se tapent donc du gonflage pendant un an ou plus.... J'ai vu des champions du gonflage, dégoutés parce qu'ils ne volaient pas. Et aussi des instructeurs qui "donnent" le brevet après 7 vols tours de piste si l'élève achète son matos neuf sur place... Chez nous j'en ai vu deux arriver sur le terrain avec du matos tout neuf, très cher, le brevet en poche, mais ils ne savaient pas décoller!!! On s'est débarrassé d'eux après une formation éclair, chère, et la vente du matériel a prix d'or. Quand tu discutes un peu avec eux, ça fait peur, ils ne maitrisent rien, et parfois tu te dis qu'il vaut mieux qu'ils n'arrivent pas à décoller. Si personne ne les prend en charge un minimum a ce moment là, c'est l'abandon assuré!
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Re: déroulement Formation

Messagepar Letty27 » 25 Fév 2018, 21:13

Bonsoir à tous,

Finalement, beaucoup de paramètres rentres en ligne de comptes c'est évident.

En tous les cas merci beaucoup pour vos réponses.
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Re: déroulement Formation

Messagepar seven » 25 Fév 2018, 22:37

kiko a écrit:
seven a écrit:..... Sa pédagogie n'est pas forcement adapté à tout le monde, elle pourra plaire à jean, mais ne conviendra ni a pierre ni a paul, et vis versa./quote]

Sur ce point je ne te rejoins pas si tu me le permets. C'est l'instructeur qui doit adapter sa formation en fonction des capacités et psychologie de l'élève. Mais je sais que là je ne t'apprend rien. C'est ce que j'enseignais aux futurs formateurs (pas en paramoteur hein ?) comme chaque élève est différent et qu'on veut qu'ils aient les mêmes capacités en fin de formation, forcément l'instructeur doit détecter de quelle façon son message sera acquis et mémorisé pour être restitué.


Je suis parfaitement d'accord avec toi, ton point de vu se tien parfaitement étant donné que je n'ai que survolé ce point, et qu'il ne reflète pas le fond exact de ma pensée, ce que je voulais plutôt dire, c'est que souvent, avec le formateur soit on a des atomes crochus soit on en a pas, comme le dit le précepte, on ne peut ni aimer ni plaire a tout le monde.
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Re: déroulement Formation

Messagepar seven » 25 Fév 2018, 22:42

Karman a écrit:Déjà c’est moins de 3 fautes pour validé un Instructorat

et c’est aussi une formation dans un centre d’instructeurs qui là aussi est du même modèle . Il y a formation et formation :mrgreen:

Kilo à tout à fait raison , l’instructeur doit s’adapter à chaque élève

La pédagogie , c’est comme la vente , la tchatche. Tu l’as ou pas et d’un âne on ne fera pas un cheval de course , ça c’est une certitude .

J’ai été moniteur équestre et c’était exactement la même chose .

Un instructeur n’est pas qu’un transmetteur de savoir ( ou pas d’ailleurs )

C’est aussi quelqu’un de conseil et là cela se corse !

En effet , il faut m’expliquer comment un instructeur peut être objectif en ne vendant qu’une seule marque aille ou gmp ?

Il ne doit pas refourguer à tout prix non plus du matériel qu’il doit vendre .

Combien de fois j’ai vu des gars voler surtoilé car on leur a vendu du matos pas adapté .

Un suivi des élèves post brevet est aussi à privilégier .


Il ne faut pas oublier aussi que c’est un stress de mettre quelqu’un en l’air et il faut tout faire pour limiter ce stress. Aussi bien du côté élèves que instructeurs .

C’est quand même une grande responsabilité .

C’est un travail en symbiose et Sans complicité , c’est forcement moins facile


C'est pour ca seb, que je trouve que dans votre profession il y a un manque d'encadrements et de règles pour régir tout ce petit monde.
Car comme je le disais certain sont clairement des professionnels avec une passion et une réelle envie de bien faire, alors que d'autres ne sont que des VRP uniquement intéressés par la vente et baclent la partie la plus importante: l'instruction et la SECURITE !
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Re: déroulement Formation

Messagepar seven » 25 Fév 2018, 22:52

Letty27 a écrit:Bonsoir à tous,

Finalement, beaucoup de paramètres rentres en ligne de comptes c'est évident.

En tous les cas merci beaucoup pour vos réponses.



Laetitia, une chose qu'il faut comprendre, c'est dès que tu fais une chose et que tu ne sais pas pourquoi, n’hésite surtout jamais à demander le pourquoi du comment.
Un enseignant ou un formateur ne te prendra "normalement" jamais pour une idiote si tu poses une question.

Quand tu rencontres une difficulté avec lui, parle lui en, en direct par sms mail etc ... la façon que tu préfères, mais ne laisses pas la situation se dégrader.
C'est pas quand tu en seras dégoûté qu'il faudra agir, fait le maintenant ou tu es encore motivé !

On est de tout coeur avec toi.

PS/ si tu as des questions sur ta formation, tu peux aussi en poser ici, il y a des personnes comme seb qui sont enseignant et qui prend du temps pour les autres, kiko qui nous embelli le cœur avec ses videos et ses conseils, et bien d'autre qui seront toujours là pour que l'on s'aide tous ensemble.
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Re: déroulement Formation

Messagepar herjo » 26 Fév 2018, 09:49

Bonjour Letty
j'ai enseigné la conduite moto dans les années 87 90. La voile reste un moyen de locomotion finalement :-)
Voici mes petits conseils ...

Au début, c'est normal qu'on y comprenne pas grand chose dans les réactions de la voile et de ce qui produit telle ou telle action.
Il y a énormément de "paramètres" qui rentrent en ligne de compte pour faire monter et maintenir une voile en stabilité.
10h de gonflage, eh bé, il m'en a fallu bcp plus pour intégrer le bon dosage des actions à mettre en oeuvre pour récupérer une voile qui s'affaisse ou qui pivote (lacet) par un chgt de sens du vent.

Je pense que chacun a besoin de plus ou moins de temps pour découvrir, intégrer pour enfin maîtriser un nouveau domaine et c'est normal que chacune de ces étapes soit variable d'une personne à l'autre.
Il faut gonfler et gonfler et gonfler jusqu'à ce que vous intégriez les bons gestes, dosés différemment selon le vent et réajustés selon l'orientation de la voile, pile au bon moment car il arrive fréquemment qu'entre 1 à 2 secondes, le geste à faire n'est plus exactement le même. Alors expliquer ça c'est pas facile car quand l'instructeur a terminé son explication, la voile a bougé ou des "paramètres" ont changés, ce qui décale l'explication face au visuel qu'on a de la voile à ce moment là; ce qui ne simplifie pas la phase "découverte" car il y a décalage entre ce qu'on voit et ce qu'on entend ...
Le seul moyen est la pratique mainte fois renouvelée dans beaucoup de circonstances différentes (pour faire varier volontairement tous ces paramètres), comme ça, le jour où vous vous retrouverez dans les mêmes conditions non volontairement; vous "ressortirez" inconsciemment de vous ces gestes. C'est ce qui fera la différence entre vous et une autre personne qui galérera par manque d'apprentissage.
Petite parenthèse, je ne connais pas votre morphologie mais la force n'est pas essentielle dans ce domaine. La technique est plus importante. La force peut éventuellement un peu compenser un manque de technique mais jusqu'à un certain point tandis que pour la technique c'est l'inverse.
Pour conclure toutes ces explications ... prenez le temps de bien sentir la force du vent dans votre voile. Intégrez tout de suite l'idée qu'il est impossible de retenir une voile par sa force ou son poids pour la simple raison qu'elle est destinée à nous arracher du sol : seule la technique (orientation, position du corps par rapport à la voile, utilisation de certaines suspentes, des freins etc) permet de réduire la traction et de la faire aller où on veut ou où il faut.
Apprenez à faire corps avec elle, de ressentir où s'exercent les forces. Si les conditions le permettent, essayez de fermer les yeux de temps en temps et de ressentir à travers tous ces fils qui nous lient à elle, où elle est. En les ouvrant pour vérifier, ça vous aidera je pense "à trier" les infos en vous et à "stocker" celles qui faut.
Et enfin oui, partagez votre ressenti avec votre instructeur. Ils peuvent avoir parfois une pédagogie déconcertante mais ils ont tous assurément le plaisir de voler. Le vôtre saura mieux quels exercices vous correspondent à conditions de lui dire ce que vous ressentez ou ne ressentez pas surtout. Ne laissez pas le syndrome "c'est de la faute de l'instructeur" vous envahir ^^ C'est pas bon ni pour lui et encore moins pour vous. Dans cet apprentissage, 90% du boulot est le vôtre. Choisissez celui "grâce à l'instructeur j'ai compris que ..." C'est un meilleur chemin.
Dites vous aussi que le plaisir d'utilisation après sera d'autant plus grand que vous aurez donné de vous même.
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Re: déroulement Formation

Messagepar pou » 26 Fév 2018, 11:45

Bien cette explication de l'apprentissage, nette, précise et didactique
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Re: déroulement Formation

Messagepar herjo » 26 Fév 2018, 14:51

Merci Pou. J'aime bien aider.
Par contre je ne suis pas du tout à la pointe pour le choix de matériel (^^) et des techniques de vol (je ne vole que en mode pépère, de préférence quand il fait chaud, avec un beau soleil j'aime encore plus, le soir quand le vent se calme et que le calme s'installe dans les senteurs de l'été : autant dire que dans le nord c'est épisodique !! ).
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