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Re: que pensez vous de ce decollage?

MessagePosté: 11 Jan 2018, 12:11
par Karman
Donc pas à finesse Max sans tirer un peu sur les freins ;)
Presque , ça veut rien dire .

Re: que pensez vous de ce decollage?

MessagePosté: 11 Jan 2018, 13:04
par pou
maintenant s'il y a des ailes où la polaire débute par la finesse max le problème est de trouver quelle aile avec la polaire du produit présentée par le constructeur

Re: que pensez vous de ce decollage?

MessagePosté: 11 Jan 2018, 13:48
par Paramoteur-FC
pou a écrit:maintenant s'il y a des ailes où la polaire débute par la finesse max le problème est de trouver quelle aile avec la polaire du produit présentée par le constructeur

Si une polaire commence a la finesse maxi, il ne faut pas toucher aux commandes ... décrochage garanti !!!
Toutes les ailes on une polaire plus ou moins "pointue" en fonction des performances et du niveau de sécurité souhaité
Toutes les polaires ont un point Tc mini et un point de finesse maxi les caractéristiques optimales étant définies pour un calage standard (trim au neutre)
Je récapitule : En grande majorité les concepteurs positionnent la finesse maxi trim à 0 accélérateur à 0 et commandes à 0. Il peut y avoir de légères variantes sur certains modèles ou soit il faut accélérer légèrement pour être a finesse maxi sur certaines d'autres il faut freiner légèrement. Les écarts étant très faibles , pour le pilote de base, on peu approximer en disant que trim au neutre et sans accélérer on est globalement a finesse maxi et en tout cas relativement loin du taux de chute mini et a fortiori du point de décrochage !

Re: que pensez vous de ce decollage?

MessagePosté: 11 Jan 2018, 21:18
par Karman
Bon. Un schéma de polaires sur les différents type d'ailes

Image

Alors Si tu vois pas que bras hauts t'es pas à finesse Max , je peux rien pour toi .

Pour avoir finesse Max en position bras hauts , Les points numéro 3 seraient sur la ligne de finesse Max et c'est pas vraiment le cas

Et surtout sur Voiles de loisirs qui représentent la majorité des pilotes

Re: que pensez vous de ce decollage?

MessagePosté: 11 Jan 2018, 23:27
par lobs
Seb, tu l'as trouvé ou ton shema ?
Ca vient d'une marque en particulier ?
A+, Lolo

Re: que pensez vous de ce decollage?

MessagePosté: 11 Jan 2018, 23:31
par Paramoteur-FC
Ce beau schéma qui a été dessiné exprès pour illustrer une théorie mais qui n'est pas issu de données constructeur (vous pouvez le retrouver : http://www.parapentiste.info/forum/techniques-de-base-du-pilotage/la-polaire-des-vitesse-nouveau-sujet-t33409.75.html) a un certain intéret.
On est bien d'accord, si on prend l'aile loisir du schéma que a 2 km/h prés bras haut ou a peine freiné on est prés de la finesse maxi et à 10-12 km/h du taux de chute mini ce qui est tout a fait en accord avec ce que j'ai exprimé précédemment
Pour m'amuser j'ai regardé le point de finesse maxi de la Force 2 est obtenu avec 15 % d'accélérateur frein = 0 alors que pour la force 1 c'était tout a zéro. Etonnant ?
Conclusion : Regardez bien le manuel de votre aile , dans la mesure ou ce genre d'indication y figure, pour savoir comment faire pour être en configuration de finesse maxi à 0.5 % près ! Tous les modèles d'ailes ne se ressemblent pas !!!
Par contre, avoir une bonne idée de la position des mains accompagné d'un bon ressenti de son aile pour être au taux de chute mini et pas en dessous (second régime) est pour moi beaucoup plus intéressant au niveau de la sécurité au décollage ...

Re: que pensez vous de ce decollage?

MessagePosté: 11 Jan 2018, 23:33
par pou
Karman a écrit:Bon. Un schéma de polaires sur les différents type d'ailes
Alors Si tu vois pas que bras hauts t'es pas à finesse Max , je peux rien pour toi .
Je vois, je vois bien!
Il faudra que ce soit marqué cette possibilité dans les nouveaux ouvrages, ce sera plus exact

Re: que pensez vous de ce decollage?

MessagePosté: 11 Jan 2018, 23:41
par Karman
Pour infos , ce schéma provient initialement de chez Gin gilder ( il me semble que c'est un fabricant ;) ) et à été repris par Choucas et modélisé en XSL .

pou a écrit:Il faudra que ce soit marqué cette possibilité dans les nouveaux ouvrages, ce sera plus exact


Ha les ouvrages :D il y en a qui arrive à écrire que c'est la portance qui fait voler un aéronef alors Avec ça on est servit .

Re: que pensez vous de ce decollage?

MessagePosté: 12 Jan 2018, 01:57
par PM-CH
Paramoteur-FC a écrit:Ce beau schéma qui a été dessiné exprès pour illustrer une théorie mais qui n'est pas issu de données constructeur (vous pouvez le retrouver : http://www.parapentiste.info/forum/techniques-de-base-du-pilotage/la-polaire-des-vitesse-nouveau-sujet-t33409.75.html) a un certain intéret.
On est bien d'accord, si on prend l'aile loisir du schéma que a 2 km/h prés bras haut ou a peine freiné on est prés de la finesse maxi et à 10-12 km/h du taux de chute mini ce qui est tout a fait en accord avec ce que j'ai exprimé précédemment
Pour m'amuser j'ai regardé le point de finesse maxi de la Force 2 est obtenu avec 15 % d'accélérateur frein = 0 alors que pour la force 1 c'était tout a zéro. Etonnant ?
Conclusion : Regardez bien le manuel de votre aile , dans la mesure ou ce genre d'indication y figure, pour savoir comment faire pour être en configuration de finesse maxi à 0.5 % près ! Tous les modèles d'ailes ne se ressemblent pas !!!
Par contre, avoir une bonne idée de la position des mains accompagné d'un bon ressenti de son aile pour être au taux de chute mini et pas en dessous (second régime) est pour moi beaucoup plus intéressant au niveau de la sécurité au décollage ...

:+1:
Pour en revenir à la question posée tout au début : après gonflage et temporisation, un léger freinage entre bras hauts et taux de chute mini afin de sentir la voile et d'éviter de courir comme un dératé. Une fois le sol quitté, relevé progressif des mains bras hauts pour avoir la montée la plus efficace.
J'ai appris comme cela et je ne suis pas le seul et ca a toujours bien marché !
Afin d'élever le débat on pourrais parler des points d'iso ou d'équi puissance ?
Seb va surement nous trouver quelque chose d'intéressant
?

Re: que pensez vous de ce decollage?

MessagePosté: 12 Jan 2018, 02:09
par Karman
PM-CH a écrit:
Afin d'élever le débat on pourrais parler des points d'iso ou d'équi puissance ?
Seb va surement nous trouver quelque chose d'intéressant
?



Oui de très intéressant Bernard

Paramoteur FC , le petit suisse volant , Pm Ch , c'est la même adresse IP ( étrange phénomène :o )

Mais ça on l'avait déjà tous comprit ;)

Re: que pensez vous de ce decollage?

MessagePosté: 12 Jan 2018, 08:42
par Paramoteur-FC
Je ne vois pas le rapport avec le sujet
On ressort la vilaine théorie du complot de Lolo pour les Adresses IP et on se fourre le doigt dans l'œil jusqu'à l'omoplate :lol:
Excusez nous de vouloir être constructifs ...

Re: que pensez vous de ce decollage?

MessagePosté: 12 Jan 2018, 08:52
par jean claude
Karman a écrit:
PM-CH a écrit:
Afin d'élever le débat on pourrais parler des points d'iso ou d'équi puissance ?
Seb va surement nous trouver quelque chose d'intéressant
?



Oui de très intéressant Bernard

Paramoteur FC , le petit suisse volant , Pm Ch , c'est la même adresse IP ( étrange phénomène :o )

Mais ça on l'avait déjà tous comprit ;)


Karman,
ça fait 6 mois que tu n'es pas venu sur ce forum et quand tu reviens, c'est pour à nouveau créer la polémique :mrgreen:
Si ce qui se passe ici ne te convient pas, n'y vient pas :hola:
Je ne participe pas spécialement aux sujets sur les polaires et autres mais je trouve que les débats y sont interressants ne vient pas les gâcher avec tes certitudes
Jean Claude

Re: que pensez vous de ce decollage?

MessagePosté: 12 Jan 2018, 09:25
par Karman
Salut jean Claude
Pas du tout pour pourrir le sujet .
C’est justement par ce que c’est intéressant et que la réalité méritait d’être souligné.
Le schéma est très clair et il y en a des dizaines pour illustrer .
Je n’ai pas de certitude , juste de la lecture de données .

Pour info je suis tout les jours ici

Re: que pensez vous de ce decollage?

MessagePosté: 12 Jan 2018, 09:55
par pou
Karman a écrit:
PM-CH a écrit:
Afin d'élever le débat on pourrais parler des points d'iso ou d'équi puissance ?
Seb va surement nous trouver quelque chose d'intéressant
?



Oui de très intéressant Bernard

Paramoteur FC , le petit suisse volant , Pm Ch , c'est la même adresse IP ( étrange phénomène :o )

Mais ça on l'avait déjà tous comprit ;)
Si bernard c'est pou, j'utilise un vpn car je ne suis pas en France donc pour p ch s'il fait la même chose chez le même fournisseur il n'y a pas de loup!

Re: que pensez vous de ce decollage?

MessagePosté: 12 Jan 2018, 13:36
par PM-CH
Paramoteur-FC a écrit:Je ne vois pas le rapport avec le sujet
On ressort la vilaine théorie du complot de Lolo pour les Adresses IP et on se fourre le doigt dans l'œil jusqu'à l'omoplate :lol:
Excusez nous de vouloir être constructifs ...

Bien envoyé :parafou:
Les adresses ip comme les polaires il a raison d'avoir "thor" comme on dit chez nous